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Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONE (Lucio Giunio Bruto @ 15/9/2010, 21:27)CITAZIONEsai, è caratteristico di chi non è mai dovuto vivere in un periodo di rastrellamenti, pulizie etniche, bombardamenti a tappeto, torture e massacri sottovalutare quanto sia figo non viverci. Non dubito che abbiamo altri problemi, e che una vita avventurosa sia una felice cura per le nevrosi della nostra società, ma non credo che siamo proprio sfortunati.
E infatti eravamo tanto stanchi di tutto ciò che abbiamo preferito darlo, "donarlo" ad altri...
preferisci subirlo tu? e comunque sia guerre come quelle mondiali non si sono più ripetute.. -
~Jegan.
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Se per voi la soluzione è il clima di tensione e di rivendicazione, beh mille volte meglio l'apatia di oggi. Preferisco dichiarare l'indipendenza persino della Padania, piuttosto che nn avere altre guerre. . -
Lucio Giunio Bruto.
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CITAZIONEpreferisci subirlo tu? e comunque sia guerre come quelle mondiali non si sono più ripetute.
Da venduto... e assassinoCITAZIONESe per voi la soluzione è il clima di tensione e di rivendicazione, beh mille volte meglio l'apatia di oggi. Preferisco dichiarare l'indipendenza persino della Padania, piuttosto che nn avere altre guerre.
E questa è vigliaccheria. -
~Jegan.
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Non è vigliaccheria, è pacifismo. A me di combattere e fare guerre, per qualcosa di astratto non mi interessa. Se tu vedi la guerra come una soluzione, io sarò pure un vigliacco ma tu sei un guerrafondaio. Fai come i vari Ungaretti e company, che prima inneggiavano alla guerra poi sono stati in guerra e hai cambiato idea. E' facile parlare di guerra, per chi non ha fatto la guerra; ma voglio proprio vedere come ti comporteresti se scoppiasse davvero un conflitto. Le parole sono solo parole. . -
Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONE (Lucio Giunio Bruto @ 16/9/2010, 15:02)CITAZIONEpreferisci subirlo tu? e comunque sia guerre come quelle mondiali non si sono più ripetute.
Da venduto... e assassinoCITAZIONESe per voi la soluzione è il clima di tensione e di rivendicazione, beh mille volte meglio l'apatia di oggi. Preferisco dichiarare l'indipendenza persino della Padania, piuttosto che nn avere altre guerre.
E questa è vigliaccheria
l'arroganza di chi ignora secondo me non è meno testimone di vigliaccheria chi ammette di non voler sapere. In ogni caso perchè venduto ed assassino? in che modo? vendersi era fare le leggi razziali per allearsi con hitler, non non fare guerre per una montagnetta o per un fiumiciattolo.. -
Lucio Giunio Bruto.
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Ho detto quelle cose perchè allora se arrivano i Francesi e pretendono di avere tutto il Nord-Ovest minacciando guerra Jegan lo concederebbe.
Invece Frentano per far sì che lui non abbia la guerra la lascia portare agli altri. A me sembrano sconvolgenti come ragionamenti, perchè sono molto cinici.
Praticamente se a Frentano dicono ammazza tizio o uccidiamo te, Frentano prontamente va ad ammazzare tizio?
Se invece a Jegan dicono dammi 10'000 euro o ti picchiamo Jegan prende il libretto degli assegni?
(Non tirate in ballo la polizia... è un esempio questo... anche perchè il Mondo non ha una polizia). -
Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONE (Lucio Giunio Bruto @ 17/9/2010, 13:51)Ho detto quelle cose perchè allora se arrivano i Francesi e pretendono di avere tutto il Nord-Ovest minacciando guerra Jegan lo concederebbe.
Invece Frentano per far sì che lui non abbia la guerra la lascia portare agli altri. A me sembrano sconvolgenti come ragionamenti, perchè sono molto cinici.
Praticamente se a Frentano dicono ammazza tizio o uccidiamo te, Frentano prontamente va ad ammazzare tizio?
Se invece a Jegan dicono dammi 10'000 euro o ti picchiamo Jegan prende il libretto degli assegni?
(Non tirate in ballo la polizia... è un esempio questo... anche perchè il Mondo non ha una polizia)
Non ci è stata proposta alcuna scelta. Non abbiamo scaricato niente su nessuno. semplicemente prima il mondo intero faceva guerra, ora il mondo intero fa guerra tranne l'europa ed il giappone. Non è forse un guadagno?. -
~Jegan.
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Sai ci sono altri modi per arrivare ad un accordo. La guerra non è una soluzione, semmai è causa di nuovi problemi. Io preferirei che in Medio Oriente piuttosto che combattere ogni tre mesi, si arrivasse ad un accordo attraverso dei negoziati, piuttosto che attraverso il perseguimento di una guerra che dura da più di mezzo secolo. . -
Lucio Giunio Bruto.
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CITAZIONENon ci è stata proposta alcuna scelta. Non abbiamo scaricato niente su nessuno. semplicemente prima il mondo intero faceva guerra, ora il mondo intero fa guerra tranne l'europa ed il giappone. Non è forse un guadagno?
Combattiamo anche noi... abbiamo solo spostato il teatro bellico. E non è una bella cosaCITAZIONESai ci sono altri modi per arrivare ad un accordo. La guerra non è una soluzione, semmai è causa di nuovi problemi. Io preferirei che in Medio Oriente piuttosto che combattere ogni tre mesi, si arrivasse ad un accordo attraverso dei negoziati, piuttosto che attraverso il perseguimento di una guerra che dura da più di mezzo secolo.
Ecco, appunto. Dopo mezzo secolo secolo di lotta... secondo te qualcuno ha mai voluto un accordo? Non sempre si desidera e si cerca un accordo. -
Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONE (Lucio Giunio Bruto @ 18/9/2010, 14:41)CITAZIONENon ci è stata proposta alcuna scelta. Non abbiamo scaricato niente su nessuno. semplicemente prima il mondo intero faceva guerra, ora il mondo intero fa guerra tranne l'europa ed il giappone. Non è forse un guadagno?
Combattiamo anche noi... abbiamo solo spostato il teatro bellico. E non è una bella cosa
La guerra in afganistan è, almeno teoricamente, una operazione di polizia difensiva, non una vera e propria guerra. E non è minimamente paragonabile alle guerre del passato.. -
Lucio Giunio Bruto.
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CITAZIONELa guerra in afganistan è, almeno teoricamente, una operazione di polizia difensiva, non una vera e propria guerra.
Ma dai Frentano, se lo sai perchè riporti il contrario? ...
Possibile che in 4'000 anni alla fine ha vinto sempre il "bene"?CITAZIONEE non è minimamente paragonabile alle guerre del passato.
E beh ti credo... l'avversario è solo in piccola parte capace di difendersi... ciò non toglie che nella sola capitale sono stati incarcerati senza processi e poi torturati moltissimi uomini, uccisi altrettanti civili e colpiti erroneamente, ma forse nemmeno troppo erroneamente, anche alcuni alleati. -
Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONE (Lucio Giunio Bruto @ 18/9/2010, 14:52)CITAZIONELa guerra in afganistan è, almeno teoricamente, una operazione di polizia difensiva, non una vera e propria guerra.
Ma dai Frentano, se lo sai perchè riporti il contrario? ...
Possibile che in 4'000 anni alla fine ha vinto sempre il "bene"?CITAZIONEE non è minimamente paragonabile alle guerre del passato.
E beh ti credo... l'avversario è solo in piccola parte capace di difendersi... ciò non toglie che nella sola capitale sono stati incarcerati senza processi e poi torturati moltissimi uomini, uccisi altrettanti civili e colpiti erroneamente, ma forse nemmeno troppo erroneamente, anche alcuni alleati
Sinceramente non colgo il senso di tutto questo ragionamento. La guerra afgana è una guerra americana. L'europa vi ha un ruolo marginale. Prima l'europa dominava, sfruttava e combatteva in gran parte del mondo, oltre a massacrarsi da sola. Ora partecipa al più come vassalla con piccoli contingenti in guerre periferiche. Direi che ci ha guadagnato il mondo intero.
E sopratutto non vedo perchè preferire quando il mondo era sconvolto da conflitti planetari.. -
Lucio Giunio Bruto.
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CITAZIONESinceramente non colgo il senso di tutto questo ragionamento. La guerra afgana è una guerra americana. L'europa vi ha un ruolo marginale.
Non ha un ruolo tanto marginale. Innanzitutto perchè è una partecipazione "sporca", l'Europa non ha motivo di stare in Afghanistan, ed anzi stiamo fomentandoli sempre più a posizione estreme. Sulla marginalità dei nostri contingenti lì, beh... ti ricordo che erano i nostri ragazzi quelli che attaccavano gli elettrodi ai testicoli di fantomatici terroristi per interrogarli e passare informazioni alla CIA. E comunque gli autoctoni la nostra presenza la avvertono eccome, visto lo sguardo che ci riservano. Non andiamo a fare le missioni di pace. Andiamo a sfruttarli. La Cina ha il Tibet... noi cambiamo la facciamo e abbiamo il mediorienteCITAZIONEPrima l'europa dominava, sfruttava e combatteva in gran parte del mondo, oltre a massacrarsi da sola. Ora partecipa al più come vassalla con piccoli contingenti in guerre periferiche.
Ma vedi, lo dici tu stesso... prima l'europa dominava, ora no, ecco perchè non ci impegniamo come prima xD
Abbiamo possibilità di sconfitta di fronte alle potenze emergenti e quelle già emerse. Semplicemente stiamo gettando una rete di controllo indirette e ci accostiamo ad azioni belliche dei nostri "alleati" (USA, che con noi non sono sempre troppo alleati, o comunque non come dovrebbero)CITAZIONEE sopratutto non vedo perchè preferire quando il mondo era sconvolto da conflitti planetari.
Oddio no, non sto assolutamente facendo l'elogio alla guerra, anzi. Dico solo che è cambiata la forma, l'apparenza... ma lo sostanza alla fine è sempre quella. -
Jacopo Vibio Frentano.
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secondo me la forma sostanziale è che nell'ultima guerra sono morti milioni di europei, e questo non accade più E succedeva, in europa, anche quando non dominavamo, è sempre successo.
Oggi nessuno più è disposto a morire per il possesso di una montagna, tranne volontari e specializzati. Per me è un progresso enorme.. -
Lucio Giunio Bruto.
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CITAZIONEsecondo me la forma sostanziale è che nell'ultima guerra sono morti milioni di europei, e questo non accade più
Non puoi pretendere che popoli si dissanguino in guerre ogni 10 anni... una guerra mondiale è una bella botta... figurati due. E nonostante ciò l'abbiamo sfiorato più volte durante la guerra fredda. E, ad oggi, i dissidi legati all'etnia in Europa non sono finiti. E nei balcani si stanno ancora ammazzandoCITAZIONEOggi nessuno più è disposto a morire per il possesso di una montagna, tranne volontari e specializzati. Per me è un progresso enorme.
Oggi la gente non è disposta nemmeno a crescere o invecchiare... questa non è volontà di vivere, ma un risultato di una mentalità ben più ampia che ha messo in crisi la società.
josip broz tito |