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Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONEFonte?
Per esporre i dati in questione utilizzerò l'Istituto Nazionale di Statistica Rumeno,ovvero un organo esente dall'essere partigiano nello scontro ideologico-teorico.
Il rateo d'inflazione si aggirava sulla cifra di 17,8 nel 1982,mentre nel 1989 all'1.1.Per fare un confronto con l'acclamato Capitalismo,potrei citare il 1991,ma so bene che l'entrata dell'FMI provocò un tasso di inflazione molto maggiore a quello precedente,ma analizziamo il 2009:5.59.Strano,eh?
Inoltre,il salario medio ha avuto un rialzo sostanziale fra il 1988 ed il 1989.
1988 3422-> 1989 3538
Farneticare sul benessere ed elevarlo a metro di giudizio non ha senso.Il termine benessere ha vari significati e per tal motivo è uno strumento di giudizio soggettivo,non oggettivo.Se vogliamo vagamente riferirci ai tuoi parametri,dovremmo usufruire del livello di vita e di costo della vita,anche perché nel Socialismo reale furono e sono tutt'ora delle costanti parallele e non contrastanti.
la tattica di buttarla in caciara con le parole per evitare la questione è vecchia, qui.
Quando parli del benessere di cosa parli? dello sviluppo umano? del pil pro capite? sotto nessuno di questi aspetti la romania era minimamente paragonabile ai paesi dell'europa occidentale.
Quanto al "rialzo sostanziale", vediamo le cifre.
No. Non mi sono limitato a chiedere sul benessere, ma anche sulla libertà e democrazia. Non hai risposto. Del resto credo proprio che vista la tua distorta visione del mondo mi potresti rispondere che la corea del nord è più libera della svezia.Stai saltellando da una questione ad un'altra.Le concatenazioni belliche non furono i riflessi della politica interna serba,ma furono i riflessi della politica estera,affidata alle direttive dell'esercito serbo.Il "crollo della nazione" non avvenne nel modo più assoluto tramite la politica di Milosevic,ma avvenne sotto le bombe degli amichetti oltreoceano,se ricordi bene.
è un po' come dire che il crollo dell'italia fascista avvenne per colpa degli americani e non per colpa della politica di mussolini
Ovvero, è idiota.
La politica di milosevich non evitò il peggio, come tu hai affermato. Ergo, hai detto una stronzata.Come al solito parti da alcuni presupposti che non implicano assolutamente nulla.Se ragionassimo in tal modo gli Stati Uniti d'America dovrebbero essere la popolazione più avanzata scientificamente,politicamente,economicamente e socialmente di tutto il globo terrestre,ma come vedi presenta pecche e lacune proprio dal punto di vista politico e sociale.Il numero conta relativamente poco,con una popolazione di 6 120 585 abitanti non fa differenza,ma la differenza stessa risiede nell'organizzazione,nella tattica e nella strategia.Nulla avviene solamente per circostanze già predefinite e mi sorprende che tu difenda tale teoria.
te sei uno che sbaglia pure il contesto delle parole (tattica e strategia? ma che è, una battaglia?), figuriamoci cosa puoi capirne di economia.
A parte il fatto che il paragone con gli usa è ridicolo (per quale motivo partendo dai miei presupposti quelli dovrebbero essere questo e quello? perchè hanno poca popolazione? tanta? ma cosa cazzo stai dicendo?), è un fatto che la libia ha potuto godere del vantaggio congiunto di una popolazione ridotta e di vaste risorse naturali, mentre nigeria e congo solamente sul secondo fattore.
Se poi te preferisci ignorare questo fatto è un problema tuo.. -
.CITAZIONELa Romania socialista aveva risanato i debiti con le banche europee proprio nella fine dell'89 e l'economia si era pian piano rialzata,tant'è che il Partito Comunista Rumeno decise di alzare sia gli stipendi che le pensioni statali.Inoltre,prima della crisi momentanea degli anni 80' vi fu l'Epoca de Aur,ovvero uno status politico,economico e sociale di benessere diffuso sia in città che in campagna.
La libertà dell'individuo è ben più alto diritto, dell'economia del paese. Se in uno stato, esiste un'economia solida e florida, ma poca libertà individuale e di pensiero, probabilmente, c'è qualcosa che non funziona.
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Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONELa Romania socialista aveva risanato i debiti con le banche europee proprio nella fine dell'89 e l'economia si era pian piano rialzata,tant'è che il Partito Comunista Rumeno decise di alzare sia gli stipendi che le pensioni statali.Inoltre,prima della crisi momentanea degli anni 80' vi fu l'Epoca de Aur,ovvero uno status politico,economico e sociale di benessere diffuso sia in città che in campagna.
La libertà dell'individuo è ben più alto diritto, dell'economia del paese. Se in uno stato, esiste un'economia solida e florida, ma poca libertà individuale e di pensiero, probabilmente, c'è qualcosa che non funziona.
e la romania era un paesucolo rurale tuttaltro che florido e solido. Quindi figuriamoci.. -
.CITAZIONEe la romania era un paesucolo rurale tuttaltro che florido e solido. Quindi figuriamoci.
Appunto. Io sono sempre a favore della democrazia, anche se costa molti più sacrifici, del mero dettare di un partito unico.. -
Res Militaris.
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CITAZIONEla tattica di buttarla in caciara con le parole per evitare la questione è vecchia, qui.
Se per te i ragionamenti ed il logos sono parole buttate al vento,non oso immaginare quanto tu possa apprendere dalla discussione.CITAZIONEQuando parli del benessere di cosa parli?
Quando parlo del benessere parlo semplicemente di come un uomo possa provvedere a se stesso ed alla famiglia,di come possa svilupparsi ed elevarsi all'interno della società e ciò non può essere affermato dal PIL pro capite o da varie altre statistiche.Quest'ultimi sono dati fondamentali,sono strumenti ottimali per analizzare un determinato stato di cose,ma di certo non possono essere relazionati con il dinamismo dell'individuo all'interno della società.CITAZIONEsotto nessuno di questi aspetti la romania era minimamente paragonabile ai paesi dell'europa occidentale.
Oh,grazie,mi hai illuminato.E' logico che la grande produzione di valore e plus-valore porti a statistiche totalmente differenti,non ci vuole un professore universitario per capire ciò.CITAZIONEDel resto credo proprio che vista la tua distorta visione del mondo mi potresti rispondere che la corea del nord è più libera della svezia.
Certo,ancora una volta si utilizza la libertà come metro di giudizio soggettivo.Vorrei capire cosa s'intende per libertà,se poter viaggiare su una fuoristrada o su una limusine con oggetti d'oro oppure poter garantire uno stipendio adeguato a se stessi o alla propria famiglia.Ancora una volta sprofondi nella soggettività.CITAZIONEè un po' come dire che il crollo dell'italia fascista avvenne per colpa degli americani e non per colpa della politica di mussolini
Gli insulti e le farneticazioni relative alle strambe contestualizzazioni non hanno senso e ti consiglio di abbandonare tali atteggiamenti,sono una rappresentazione di arroganza e superbia.
Per ritornare brevemente alla questione jugoslava,il reparto bellico e militare era asettico dalle direttive della politica interna.In un contesto nel quale circa 6 nazioni si contendono varie frazioni e porzioni di territorio,l'ausilio della politica rimane ormai un'utopia se non un'inutile illusione.CITAZIONEA parte il fatto che il paragone con gli usa è ridicolo
Hai parlato chiaramente di civilizzazione,utilizzandola,tra l'altro,in maniera completamente errata,(permetti il piccolo appunto).Gli Stati Uniti non sono forse i padri della civilizzazione da esporto?Non credo che tu possa contraddirmi.CITAZIONEè un fatto che la libia ha potuto godere del vantaggio congiunto di una popolazione ridotta
E secondo te 6 milioni di abitanti rappresentano una popolazione "ridotta"?La questione tribale è completamente dimenticata.
Richiedo dallo staff,se è possibile,di moderare i termini della discussione.Non intendo essere insultato da un individuo che nemmeno ho avuto modo di conoscere e giudicare.Grazie.. -
Jacopo Vibio Frentano.
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CITAZIONEla tattica di buttarla in caciara con le parole per evitare la questione è vecchia, qui.
Se per te i ragionamenti ed il logos sono parole buttate al vento,non oso immaginare quanto tu possa apprendere dalla discussione.
fare confusione per vincere la discussione non è ragionare.Quando parlo del benessere parlo semplicemente di come un uomo possa provvedere a se stesso ed alla famiglia,di come possa svilupparsi ed elevarsi all'interno della società e ciò non può essere affermato dal PIL pro capite o da varie altre statistiche.Quest'ultimi sono dati fondamentali,sono strumenti ottimali per analizzare un determinato stato di cose,ma di certo non possono essere relazionati con il dinamismo dell'individuo all'interno della società.
il dinamismo dell'individuo all'interno della società può essere rappresentato dagli indici di mobilità sociale. Una società stagnante non è dinamica. La romania comunista era stagnante.Oh,grazie,mi hai illuminato.E' logico che la grande produzione di valore e plus-valore porti a statistiche totalmente differenti,non ci vuole un professore universitario per capire ciò.
e allora non si capisce dove starebbe la bontà del sistema rumeno-comunista, visto che era uno schifo rispetto a qualsiasi altra parte d'europa tranne la bulgaria.Certo,ancora una volta si utilizza la libertà come metro di giudizio soggettivo.Vorrei capire cosa s'intende per libertà,se poter viaggiare su una fuoristrada o su una limusine con oggetti d'oro oppure poter garantire uno stipendio adeguato a se stessi o alla propria famiglia.Ancora una volta sprofondi nella soggettività.
di sicuro la libertà di espressione era un indice significativo. Ma anche rispetto alla pura capacità di sussistenza la romania era ben al di sotto dei paesi capitalisti cattivi dell'europa occidentale. Quindi era meno libera sia dal punto di vista "borghese" della libertà politica sia dal punto di vista "marxista" della libertà economica.Gli insulti e le farneticazioni relative alle strambe contestualizzazioni non hanno senso e ti consiglio di abbandonare tali atteggiamenti,sono una rappresentazione di arroganza e superbia.
Per ritornare brevemente alla questione jugoslava,il reparto bellico e militare era asettico dalle direttive della politica interna.In un contesto nel quale circa 6 nazioni si contendono varie frazioni e porzioni di territorio,l'ausilio della politica rimane ormai un'utopia se non un'inutile illusione.
(asettico? )comunque ribadisco il punto di prima: milosevich non ha evitato il peggio. Quindi hai sbagliato.Hai parlato chiaramente di civilizzazione,utilizzandola,tra l'altro,in maniera completamente errata,(permetti il piccolo appunto).Gli Stati Uniti non sono forse i padri della civilizzazione da esporto?Non credo che tu possa contraddirmi.
non vedo come, visto che gli usa devono quasi interamente la loro civiltà all'europa... che infatti è la parte più ricca, democratica, civile del mondo. L'africa sub sahariana, al contrario, no.E secondo te 6 milioni di abitanti rappresentano una popolazione "ridotta"?La questione tribale è completamente dimenticata.
Richiedo dallo staff,se è possibile,di moderare i termini della discussione.Non intendo essere insultato da un individuo che nemmeno ho avuto modo di conoscere e giudicare.Grazie.
aspetta e spera, con lo staff.
Detto questo, si, la popolazione libica è incredibilmente ridotta in relazione alla vastità del suo territorio. Quanto alla questione tribale, è ben forte in libia, ed una delle ragioni della recente guerra.. -
.CITAZIONECerto,ancora una volta si utilizza la libertà come metro di giudizio soggettivo.Vorrei capire cosa s'intende per libertà,se poter viaggiare su una fuoristrada o su una limusine con oggetti d'oro oppure poter garantire uno stipendio adeguato a se stessi o alla propria famiglia.Ancora una volta sprofondi nella soggettività.
Per libertà si intende la libera espressione delle capacità intelletive e critiche di un individuo. Come ho detto in precedenza uno stato più ricco, ma meno libero, è un paese che non funziona a mio avviso.. -
Res Militaris.
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CITAZIONEPer libertà si intende la libera espressione delle capacità intelletive e critiche di un individuo.
La Libia era il massimo esponente della democrazia partecipativa e la linea ideologico-teorica coordinata da Gheddafi ribaltava in maniera diretta il concetto di maggioranza e supremazia.Con molta probabilità non sei a conoscenza dei congressi popolari e delle assemblee popolari libiche.CITAZIONEfare confusione per vincere la discussione non è ragionare.
Qui non si vince nulla,non vi è nessuna tattica utilizzata per confondere l'avversario.Forse sei proprio tu che cerchi sovrastrutture inesistenti.CITAZIONELa romania comunista era stagnante...era uno schifo rispetto a qualsiasi altra parte d'europa tranne la bulgaria...milosevich non ha evitato il peggio...
Le verità assolute vengono definite anche con il termine "dogma".Se esponi un parere su un determinato fatto ed esso non viene confermato da dati o da statistiche in tuo possesso degenera inevitabilmente nell'assolutismo,nell'idealismo bieco e più assurdo.CITAZIONEil dinamismo dell'individuo all'interno della società può essere rappresentato dagli indici di mobilità sociale.
E con cosa può essere dimostrato?Può forse essere dimostrato con dati,prove ed esempi testimoniati sul campo?Già fatto in precedenza se non te ne fossi accorto.CITAZIONEl'europa... che infatti è la parte più ricca, democratica, civile del mondo.
Talmente civile da permettere precariato,disoccupazione,imperialismo e vittime innocenti riguardo a quest'ultimo fenomeno politico.L'essere civili o "civilizzati" implica specifici ma limitati fenomeni politici.E' una questione da porre in secondo piano,o forse vuoi asserire che la Libia sarebbe sopravvissuta anche con l'avvento del Capitalismo?Poiché in tal caso avrebbe avuto somiglianze nette e dirette relative ai paesi dominati in maniera egemonica e totalizzante dal cosiddetto fattore petro-dollaro,come in Arabia Saudita,ma in Libia tutto ciò non vi era.Dovresti porti alcune domande sulla natura della Rivoluzione libica e falsamente democratica.. -
.CITAZIONELa Libia era il massimo esponente della democrazia partecipativa e la linea ideologico-teorica coordinata da Gheddafi ribaltava in maniera diretta il concetto di maggioranza e supremazia.Con molta probabilità non sei a conoscenza dei congressi popolari e delle assemblee popolari libiche.
Così democratica da reprimere con il sangue ogni manifestazione contro l'ideologia "illuminata" di Gheddafi. Io non parlo della libertà di partecipare a qualcosa imposto da un dittatore. Probabilmente non sei a conoscenza di cosa sia l'espressione del proprio essere.. -
Res Militaris.
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CITAZIONECosì democratica da reprimere con il sangue ogni manifestazione contro l'ideologia "illuminata" di Gheddafi
Ma quale repressione?Tutti i presunti bombardamenti di Gheddafi sulla folla libica sono stati sfatati più volte dai reparti militari russi che attraverso l'utilizzo di software e particolari apparecchiature belliche hanno più volte smentito l'utilizzo di tale violenza.Riguardo alla questione dei consigli popolari libici e di Gheddafi chiamato vigliaccamente traditore,rispondo semplicemente chiarendo che quest'ultimo aveva poteri limitati e del tutto estranei alle tipiche caratteristiche totalitariste dei dittatori del passato.Dagli anni 70' divenne Capo della Rivoluzione,infatti.Tutto il potere era conferito alle assemblee popolari,non a Gheddafi!. -
Jacopo Vibio Frentano.
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Le verità assolute vengono definite anche con il termine "dogma".Se esponi un parere su un determinato fatto ed esso non viene confermato da dati o da statistiche in tuo possesso degenera inevitabilmente nell'assolutismo,nell'idealismo bieco e più assurdo.
si giusto, allora portami dei dati che smentiscano il fatto assodato e risaputo che la romania comunista era sotto ogni aspetto inferiore all'europa occidentale (ed anche al grosso dei paesi rossi).
Personalmente di mettermi a cercare statistiche per dimostrare questa ovvietà sarebbe come mettermi a cercare statistiche per suffragare la teoria che berlusconi è basso.
Non ne vale la pena.E con cosa può essere dimostrato?Può forse essere dimostrato con dati,prove ed esempi testimoniati sul campo?Già fatto in precedenza se non te ne fossi accorto
non si capisce nemmeno di cosa stai parlando. Prendi i diploma e poi ne riparliamo.Talmente civile da permettere precariato,disoccupazione,imperialismo e vittime innocenti riguardo a quest'ultimo fenomeno politico.L'essere civili o "civilizzati" implica specifici ma limitati fenomeni politici.
il fatto che l'europa abbia seri problemi non significa che non sia migliore del resto del mondo. Certo, questo non depone bene a favore del mondo. Quanto all'imperialismo, da uno che ammira d'annunzio veramente vorrei evitare di sentirmene parlare.L'essere civili o "civilizzati" implica specifici ma limitati fenomeni politici.E' una questione da porre in secondo piano,o forse vuoi asserire che la Libia sarebbe sopravvissuta anche con l'avvento del Capitalismo?Poiché in tal caso avrebbe avuto somiglianze nette e dirette relative ai paesi dominati in maniera egemonica e totalizzante dal cosiddetto fattore petro-dollaro,come in Arabia Saudita,ma in Libia tutto ciò non vi era.Dovresti porti alcune domande sulla natura della Rivoluzione libica e falsamente democratica.
La libia era una satrapia governata da un beudino che aveva miliardi sui conti all'estero, che usava metodi coercitivi indegni e che è riuscito a mantenere un certo tenore di vita alla sua popolazione solamente grazie alla scarsa popolazione e alle grandiose risorse naturali libiche (cosa che fanno anche i sauditi nb).
Poi vabbè ci sei tu e qualche altro che pensano che le assemblee popolari libiche siano la vera forma di democrazia diretta, ma non è che veniate presi sul serio da nessuno.
Quanto alla rivoluzione libica, lungi da me lodare le forze che ora comandano li, ma di certo gheddafi non meritava altro che uno sputo sulla sua tomba (a trovarla adesso...).
Comunque la libia, con il "capitalismo" sarebbe sopravvissuta esattamente come è sopravvissuta con la satrapia personale negli ultimi decenni.
Certo altri sistemi sono migliori, personalmente credo che un capitalismo alla svedese o un socialismo moderato siano la cosa migliore, ma di certo se esiste un sistema che è peggiore è la dittatura personale e familiare di buffoni che si colorano di rosso ( o di verde) per spacciarsi per i liberatori delle masse che non sono.CITAZIONECosì democratica da reprimere con il sangue ogni manifestazione contro l'ideologia "illuminata" di Gheddafi
Ma quale repressione?Tutti i presunti bombardamenti di Gheddafi sulla folla libica sono stati sfatati più volte dai reparti militari russi che attraverso l'utilizzo di software e particolari apparecchiature belliche hanno più volte smentito l'utilizzo di tale violenza.Riguardo alla questione dei consigli popolari libici e di Gheddafi chiamato vigliaccamente traditore,rispondo semplicemente chiarendo che quest'ultimo aveva poteri limitati e del tutto estranei alle tipiche caratteristiche totalitariste dei dittatori del passato.Dagli anni 70' divenne Capo della Rivoluzione,infatti.Tutto il potere era conferito alle assemblee popolari,non a Gheddafi!
la stessa cosa di diceva di stalin e del nord coreano.
Ah aspetta, tu credi la stessa cosa anche di loro
vabbè dai, sono troppo vecchio per parlare di ste stronzate.
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.CITAZIONEMa quale repressione?Tutti i presunti bombardamenti di Gheddafi sulla folla libica sono stati sfatati più volte dai reparti militari russi che attraverso l'utilizzo di software e particolari apparecchiature belliche hanno più volte smentito l'utilizzo di tale violenza.Riguardo alla questione dei consigli popolari libici e di Gheddafi chiamato vigliaccamente traditore,rispondo semplicemente chiarendo che quest'ultimo aveva poteri limitati e del tutto estranei alle tipiche caratteristiche totalitariste dei dittatori del passato.Dagli anni 70' divenne Capo della Rivoluzione,infatti.Tutto il potere era conferito alle assemblee popolari,non a Gheddafi!
Le solite giustificazioni verso un modello di governo ormai superato come la dittatura.. -
Res Militaris.
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CITAZIONELe solite giustificazioni verso un modello di governo ormai superato come la dittatura.
La stessa democrazia parlamentare è un sistema ormai superato e in una continua e progressiva decadenza.Le tesi che la sostengono sono vere e proprie giustificazioni per imporre sistemi e fenomeni politici ben precisi,imperialismo e capitalismo.CITAZIONEsi giusto, allora portami dei dati che smentiscano il fatto assodato e risaputo che la romania comunista era sotto ogni aspetto inferiore all'europa occidentale (ed anche al grosso dei paesi rossi).
No,tu hai fatto tali affermazioni e ora tu specifichi le fonti.Le tue parole non sono dogmi o verità assolute,a meno che tu non sia un dio,ma ne dubito.CITAZIONEPrendi i diploma e poi ne riparliamo.
Cosa c'entra ora?Non delirare,ti prego...
Le tue affermazioni non sono che un miscuglio di false-verità dettate dai giornali occidentali tanto per motivare l'intervento tramite i nuovi littori,ovvero i missili cruise.Sono,le vostre,le solite motivazioni che si protraggono da decenni se non millenni ed hanno tutte le stesse finalità,la destabilizzazione.Mi parli di misure coercitive e di misure di repressione quando non riesci a darmene una singola prova che non sia ancora una volta sputata dalla tua bocca e che non sia ancora una volta considerata da te stesso come verità assoluta e non criticabile.Purtroppo è un gioco che si rivela fatale e,permettimi il termine,idiota.Non reputare tale termine come un'offesa,ma piuttosto come una critica legata al significato più puro del termine idiota,ovvero cittadino con interessi interni alla sfera privata,poiché solo chi fa inchiesta riesce ad evadere da se stesso e relazionarsi con il mondo esterno.Come disse Mao,infatti,chi non fa inchiesta,non ha diritto di parola.
La Libia sarebbe sopravvissuta eccome con il Capitalismo,è questo il punto.Essa avrebbe stipulato accordi diretti con l'occidente ed avrebbe svenduto i suoi patrimoni a quest'ultimo,ma Libia non fu nel modo più assoluto capitalista.A prova di questa mia tesi si pone proprio la questione saudita.Se gli sceicchi avessero rifiutato l'egemonia economica statunitense ed europea ed avessero preferito sfruttare l'opzione "indipendenza nazionale",ora non saremmo davanti ad una forte e compatta aristocrazia monopolistica,bensì ad una debole e filo-islamica "democrazia" rappresentativa.Alla fine i conti tornano sempre,poiché l'analisi,essendo scientifica ed oggettiva-eh sì,non soggettiva!-non è opinione.
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Maximus Seiano Conti.
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E' incredibile vedere come ci sia ancora gente che vuole la dittatura, la repressione, la censura, l'oppressione dopo che milioni di persone nel corso dei secoli sono morte per porre fine a tutto questo.
La società occidentale ha molti (forse troppi) difetti, per questo dobbiamo tutti impegnarci per migliorarla, ma migliorarla non significa credere che mettendo il potere assoluto nelle mani di un carismatico leader la casta dei privilegiati verrà spazzata via e il popolo otterrà improvvisamente uguaglianza, giustizia e benessere. L'alternativa a Berlusconi non è Stalin, Lenin, Mao Tse-Tung, Ho Chi Minh, Ceausescu, Gheddafi, Pinochet ecc.
Ho notato che ti sei messo come avatar lo stemma dell'Uzbekistan, devo supporre che sostieni il regime di Islom Karimov che da 20 anni guida il paese con un pugno di ferro. Quindi dimmi, sotto quali aspetti ritieni che l'Uzbekistan sia un paese migliore rispetto all'Europa od al nord America?. -
.CITAZIONELa stessa democrazia parlamentare è un sistema ormai superato e in una continua e progressiva decadenza.Le tesi che la sostengono sono vere e proprie giustificazioni per imporre sistemi e fenomeni politici ben precisi,imperialismo e capitalismo.
Ciò che viene dopo un ideale, non è l'ideale stesso. In ogni caso, non amo la partitocrazia o i ristagnamenti politici presenti in parlamento. I miei ideali pongono la politica come un diritto cittadino, non come un lavoro a tempo pieno.
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Libia, Cnt: Sirte liberatae |
