-
Jacopo Vibio Frentano.
User deleted
No,tu hai fatto tali affermazioni e ora tu specifichi le fonti.Le tue parole non sono dogmi o verità assolute,a meno che tu non sia un dio,ma ne dubito.
No. sei vuoi credere che la romania comunista avesse standard di vita migliori, tassi di crescita migliori, livelli di mobilità sociale migliori dell'europa occidentale fai pure.
Alla fine i conti tornano sempre,poiché l'analisi,essendo scientifica ed oggettiva-eh sì,non soggettiva!-non è opinione.
si perchè infatti in questa discussione tu hai postato un gran numero di analisi "scientifiche" .
Guarda, facciamo così. Tu continua a credere che in libia ci fosse la vera democrazia, come in corea del nord ok?
però prendilo il diploma eh? che serve, nella vita.. -
Staliznev.
User deleted
Sulla Romania:
www.agenziastampaitalia.it/index.ph...stere&Itemid=40
Sulla Libia di Gheddafi c'è la lista di ciò di cui godevano i cittadini libici prima della guerraSPOILER (clicca per visualizzare)La vita in Libia prima della guerra: ■ elettricità domestica gratuita per tutti; ■ acqua domestica gratuita per tutti; ■ il prezzo della benzina 0,08 euro al litro; ■ il costo della vita in Libia è molto meno caro di quello dei paesi occidentali. Es. il costo di una mezza baguette di pane in Francia costa più o meno 0,40 euro, quando in Libia costa solo 0,11 euro; ■ le banche libiche accordano prestiti senza interessi; ■ i cittadini non hanno tasse da pagare e l’IVA non esiste; ■ la Libia non ha debito pubblico; ■ il prezzo delle vetture (Chevrolet, Toyota, Nissan ecc.) è al prezzo di costo; ■ per ogni studente che vuole andare a studiare all’estero, il governo attribuisce una borsa di 1 627,11 Euro al mese; ■ tutti gli studenti diplomati ricevono lo stipendio medio della professione scelta se non riescono a trovare lavoro; ■ quando una coppia si sposa, lo Stato paga 65.000 dollari per il primo appartamento o casa (entro 150 metri quadrati); ■ ogni famiglia libica, previa presentazione del libretto di famiglia, riceve un aiuto di 300 euro al mese; ■ esistono dei posti chiamati « Jamaiya », dove si vendono a metà prezzo i prodotti alimentari per tutte le famiglie numerose, previa presentazione del libretto di famiglia; ■ tutti i pensionati ricevono un aiuto di 200 euro al mese, oltre la pensione; ■ per tutti gli impiegati pubblici in caso di mobilità necessaria attraverso la Libia, lo Stato fornisce una vettura e una casa a titolo gratuito. Dopo qualche tempo questi beni diventano di proprietà dell’impiegato. ■ nel servizio pubblico, anche se la persona si assenta uno o due giorni, non vi è alcuna riduzione di stipendio e non è richiesto alcun certificato medico; ■ tutti i cittadini della libia che non hanno una casa, possono iscriversi a una particolare organizzazione statale che gli attribirà una casa senza alcuna spesa e senza credito. Il diritto alla casa è fondamentale in Libia. E una casa deve essere di chi la occupa; ■ tutti i cittadini libici che vogliono fare dei lavori nella propria casa possono iscriversi a una particolare organizzazione, e questi lavori saranno effettutati gratuitamente da aziende scelte dallo Stato; ■ l’eguaglianza tra uomo e donna è un punto cardine per la Libia, le donne hanno accesso a importanti funzioni e posizioni di responsabilità; ■ ogni cittadino o cittadina della Libia si puo’ investire nella vita politica e nella gestione degli affari pubblici, a livello locale, regionale e nazionale, in un sistema di DEMOCRAZIA DIRETTA (iniziando dal Congresso popolare di base, permanente, fino ad arrivare al Congresso generale del popolo, il grande Congresso nazionale che si riunisce una volta all’anno).
Queste sono state a volte oggetto di critica, per mancanza di prove, ma ricercando su internet si trovano riscontri reali da fonti non politiche
http://latorredibabele.blog.rai.it/2008/06...vere-da-libici/
www.intopic.it/forum/tecnologia/crittografia/78250/
Se qualcuno volesse approfondire o sapere di più sulla Libia e la sua storia prima e durante Gheddafi può leggere qui
http://russiacommmunity.forumcommunity.net/?t=48433750
Ho riportato tutte le fonti a fine pagina.
Ovviamente tutto ciò lo dico e lo posto solo per informazione generale e per sollecitare a voi la riflessione su quanto una guerra possa mistificare la figura di un dato personaggio che, si certo può essere criticato ma che in realtà ha fatto molto per il suo paese e certo di più che le bombe di "pace" degli angeli democratici della NATO, non certo per cominciare una polemica sterile con Frentano dato che non cambierebbe opinione neanche se la verità gli danzasse sul naso. Sottolineo infine che tutti coloro che hanno un minimo di buon senso sanno che la "vera" democrazia, o meglio la democrazia pura e incorrotta, non esiste ne nei nostri paesi ne in qualsiasi altri e che essa ancora non può essere realizzata e (questo secondo l'idea comunista) non potrà essere realizzata fino all'estinzione delle classi.
Infine riguardo il diploma ritengo che prenderlo sia utile più per cultura (malgrado la scuola italiana oramai venga martoriata e insegni poco) che per utilità lavorativa (svariati esponenti della lega confermano ciò dato che prendono molto più di certi ricercatori laureati con il massimo dei voti, o di coloro che oggi usciranno dalla maturità con il massimo dei voti ma che non potranno mai sognare di prendere quanto questi beoti).
Un saluto. -
Jacopo Vibio Frentano.
User deleted
si, e questo prova che la romania era meglio dei paesi occidentali perchè?SPOILER (clicca per visualizzare)La vita in Libia prima della guerra: ■ elettricità domestica gratuita per tutti; ■ acqua domestica gratuita per tutti; ■ il prezzo della benzina 0,08 euro al litro; ■ il costo della vita in Libia è molto meno caro di quello dei paesi occidentali. Es. il costo di una mezza baguette di pane in Francia costa più o meno 0,40 euro, quando in Libia costa solo 0,11 euro; ■ le banche libiche accordano prestiti senza interessi; ■ i cittadini non hanno tasse da pagare e l’IVA non esiste; ■ la Libia non ha debito pubblico; ■ il prezzo delle vetture (Chevrolet, Toyota, Nissan ecc.) è al prezzo di costo; ■ per ogni studente che vuole andare a studiare all’estero, il governo attribuisce una borsa di 1 627,11 Euro al mese; ■ tutti gli studenti diplomati ricevono lo stipendio medio della professione scelta se non riescono a trovare lavoro; ■ quando una coppia si sposa, lo Stato paga 65.000 dollari per il primo appartamento o casa (entro 150 metri quadrati); ■ ogni famiglia libica, previa presentazione del libretto di famiglia, riceve un aiuto di 300 euro al mese; ■ esistono dei posti chiamati « Jamaiya », dove si vendono a metà prezzo i prodotti alimentari per tutte le famiglie numerose, previa presentazione del libretto di famiglia; ■ tutti i pensionati ricevono un aiuto di 200 euro al mese, oltre la pensione; ■ per tutti gli impiegati pubblici in caso di mobilità necessaria attraverso la Libia, lo Stato fornisce una vettura e una casa a titolo gratuito. Dopo qualche tempo questi beni diventano di proprietà dell’impiegato. ■ nel servizio pubblico, anche se la persona si assenta uno o due giorni, non vi è alcuna riduzione di stipendio e non è richiesto alcun certificato medico; ■ tutti i cittadini della libia che non hanno una casa, possono iscriversi a una particolare organizzazione statale che gli attribirà una casa senza alcuna spesa e senza credito. Il diritto alla casa è fondamentale in Libia. E una casa deve essere di chi la occupa; ■ tutti i cittadini libici che vogliono fare dei lavori nella propria casa possono iscriversi a una particolare organizzazione, e questi lavori saranno effettutati gratuitamente da aziende scelte dallo Stato; ■ l’eguaglianza tra uomo e donna è un punto cardine per la Libia, le donne hanno accesso a importanti funzioni e posizioni di responsabilità; ■ ogni cittadino o cittadina della Libia si puo’ investire nella vita politica e nella gestione degli affari pubblici, a livello locale, regionale e nazionale, in un sistema di DEMOCRAZIA DIRETTA (iniziando dal Congresso popolare di base, permanente, fino ad arrivare al Congresso generale del popolo, il grande Congresso nazionale che si riunisce una volta all’anno).
Queste sono state a volte oggetto di critica, per mancanza di prove, ma ricercando su internet si trovano riscontri reali da fonti non politiche
http://latorredibabele.blog.rai.it/2008/06...vere-da-libici/
www.intopic.it/forum/tecnologia/crittografia/78250/
Se qualcuno volesse approfondire o sapere di più sulla Libia e la sua storia prima e durante Gheddafi può leggere qui
http://russiacommmunity.forumcommunity.net/?t=48433750
si giusto e una serie di chiacchiere che dicono che i libici erano ricchi e che c'era la democrazia diretta sono prove perchè?
e due forum dove ci sono degli utenti che sono daccordo suffragano queste teorie perchè?
E sopratutto, ancora una volta, si fa finta di non capire che la libia aveva quello che aveva perchè è spopolata e ricca di risorse, non per l'autocrazia da satrapo del beduino.Ovviamente tutto ciò lo dico e lo posto solo per informazione generale e per sollecitare a voi la riflessione su quanto una guerra possa mistificare la figura di un dato personaggio che, si certo può essere criticato ma che in realtà ha fatto molto per il suo paese e certo di più che le bombe di "pace" degli angeli democratici della NATO, non certo per cominciare una polemica sterile con Frentano dato che non cambierebbe opinione neanche se la verità gli danzasse sul naso.
Giusto, un personaggio che aveva miliardi di dollari su fondi esteri, che governava piazzando i suoi familiari dove gli pareva più comodo, che aveva instaurato uno stato di polizia è sicuramente un benemerito.
Il problema quà non è che qualcuno si faccia illusioni sulle bombe di pace, è che voi che siete i presunti "cinici osservatori della realtà" in realtà vi ubriacate di favole che facevano ridere negli anni 50.Sottolineo infine che tutti coloro che hanno un minimo di buon senso sanno che la "vera" democrazia, o meglio la democrazia pura e incorrotta, non esiste ne nei nostri paesi ne in qualsiasi altri e che essa ancora non può essere realizzata e (questo secondo l'idea comunista) non potrà essere realizzata fino all'estinzione delle classi.
la vera democrazia non esiste da nessuna parte per la natura umana (l'idea che una volta abolite le classi -chissà come- la gerarchia sparisce era stupida nell'800 ed è stupida oggi), ma questo non significa che non ci siano alcuni paesi più liberi e più democratici di altri. Sicuramente, con tutti i limiti della democrazia occidentale, la satrapia familiare di un beduino o la dittatura totalizzante e personale di un nord coreano non sono esempi da seguire.Infine riguardo il diploma ritengo che prenderlo sia utile più per cultura (malgrado la scuola italiana oramai venga martoriata e insegni poco) che per utilità lavorativa (svariati esponenti della lega confermano ciò dato che prendono molto più di certi ricercatori laureati con il massimo dei voti, o di coloro che oggi usciranno dalla maturità con il massimo dei voti ma che non potranno mai sognare di prendere quanto questi beoti).
si, peccato che se non hai agganci senza il diploma manco puoi fare lo spazzino.
. -
Staliznev.
User deleted
No, no. Chiariamo subito un fatto, non ho detto che in Libia erano ricchi, ho detto che c'era più benestare rispetto a molti paesi detti avanzati. Sugli utenti che si trovano in giro durante le discussioni ognuno la veda come vuole ma il fatto che non siano creati per favorire l'ex governo ma sono testimonianze o di chi vi è vissuto per un certo periodo o di chi è stato comunque la sono importanti quanto o più delle fonti ufficiali che dopotutto sono rese ufficiali da cosa se non da corrispondenti che vanno la constatare i fatti? L'unica differenza è che loro sono corrispondenti di un telegiornale nazionale e la nazione è in guerra (ed in guerra si diffama sempre il nemico) gli altri non hanno alcun interesse. Sui miliardi ed il nepotismo potrei chiedere delle prove ma non lo faccio perché il fatto che Gheddafi fosse ricco lo si attesta dai suoi possedimenti (anche in italia), sul nepotismo dipende cosa si intende, la libia è un paese tribale e per tanto sia il governo di gheddafi, che quello precedente che quello futuro favoriscono le genti della stessa tribù o delle tribù alleate (è attestato che le tribù cirenaiche e tripolitane sono sempre in contesa tra loro, ecco anche la spiegazione della rivolta che aveva più carattere tribale che nazionale) ma Gheddafi ha spesso abbattuto diversi privilegi tribali e differenze tribali rafforzando lo spirito nazionale libico nonché religioso (tenere unite 3 regioni quali tripolitania, Fez e Cirenaica non è uno scherzo). Qui subentra la sua abilità politica che solo gli sciocchi possono non riconoscere a prescindere dal loro pensiero. Tutto è scritto nel mio articolo con le fonti ma le anticipo qua e sono: il mantenimento dell'unione del paese, l'abbattimento delle differenze etniche, la nazionalizzazione e l'indipendenza libica dai paesi occidentali, il benestare economico rispetto a tutte le altre nazioni africane, svariati tentativi di formare organizzazioni di paesi uniti fondati su di una terza linea contrapposta a USA e URSS (Gheddafi non è socialista, motivazioni spiegate sempre nell'articolo) e la creazione di una tv nazionale con tanto di satellite non possono certo essere dovuti al semplice fatto che il paese è poco popolato e quindi è più semplice che sia ricco, dato che per nessun paese è assicurata la ricchezza se il governo non governa.
Il resto sono le solite considerazioni deboli e personali di Frentano che non ho interesse a commentare.. -
Res Militaris.
User deleted
CITAZIONEsi, peccato che se non hai agganci senza il diploma manco puoi fare lo spazzino.
Ma non deliriamo,ragazzi.Questo signor Frentano tenta di sovrapporre questioni idiote e subdole per far deragliare la discussione.CITAZIONEsi, e questo prova che la romania era meglio dei paesi occidentali perchè?
Perché continui a spronare questo assurdo ragionamento?Un paese per essere definito democratico e sviluppato dev'essere per forza comparato all'occidente?Che assurdità e che forzatura logica!E' ovvio che tu voglia far passare per oro colato le tue parole e sono altrettanto ovvi i tuoi tentativi per far passare l'occidente come la patria cosmopolita della felicità e della ricchezza.CITAZIONEGiusto, un personaggio che aveva miliardi di dollari su fondi esteri,che governava piazzando i suoi familiari dove gli pareva più comodo, che aveva instaurato uno stato di polizia è sicuramente un benemerito.
Sono tutti dati falsi.Nulla di tutto ciò corrisponde al caso libico e come ho più volte ripetuto in altri interventi,non è Gheddafi ad avere fondi o contratti economici,ma lo Stato libico.Le cariche,poi,sono ben definite ed hanno un potere molto limitato,poiché quest'ultimo risiede direttamente nella mani dei congressi popolari.E' inutile,non affidarti alla fanta-economia o alla fanta-politica,non ti porterà da nessuna parte.CITAZIONEla vera democrazia non esiste da nessuna parte per la natura umana
Ecco un po' di insegnamenti filosofici tanto per portare acqua al proprio mulino.Guarda caso,è la stessa critica leninista alla democrazia,strano affare la vita,eh?
. -
.CITAZIONEEcco un po' di insegnamenti filosofici tanto per portare acqua al proprio mulino.Guarda caso,è la stessa critica leninista alla democrazia,strano affare la vita,eh?
La critica è sempre costruttiva, tranne quando porta dittatura.. -
Staliznev.
User deleted
CITAZIONEEcco un po' di insegnamenti filosofici tanto per portare acqua al proprio mulino.Guarda caso,è la stessa critica leninista alla democrazia,strano affare la vita,eh?
La critica è sempre costruttiva, tranne quando porta dittatura.
Spesso la dittatura si maschera da democrazia e molti "democratici" la possono appoggiare, prendi Salandra o Einaudi o anche lo stesso Croce(favorevole al liberalismo puro piuttosto che a quello democratico) che erano liberisti dichiarati ma per un certo periodo sostennero la dittatura di Mussolini. E poi può essere dittatura anche una sedicente democrazia che però manda la polizia a caricare manifestanti oppure che straccia i principi costituzionali per semplici ordini "dall'alto".
Dipende da che punto di vista guardi il governo e a quel punto giudichi soggettivamente quale è dittatura e quale no. Su Gheddafi per i tripolini e gran parte della popolazione di fez non era dittatura, per le tribù cirenaiche ovviamente si.. -
Jacopo Vibio Frentano.
User deleted
domanda: a che serve il diploma?
risposta: ad impare l'italiano!No, no. Chiariamo subito un fatto, non ho detto che in Libia erano ricchi, ho detto che c'era più benestare rispetto a molti paesi detti avanzati
il pil pro capite del bahrein rispetto a quello di diversi paesi occidentali è di tutto rispetto. Questo perchè? indovina
Sugli utenti che si trovano in giro durante le discussioni ognuno la veda come vuole ma il fatto che non siano creati per favorire l'ex governo ma sono testimonianze o di chi vi è vissuto per un certo periodo o di chi è stato comunque la sono importanti quanto o più delle fonti ufficiali che dopotutto sono rese ufficiali da cosa se non da corrispondenti che vanno la constatare i fatti?
giusto infatti i libici gheddafi lo amavano tutti.
Ah, e per la cronaca i turisti che visitavano l'italia durante il ventennio erano tutti entusiasti. Questo perchè ai turisti i regimi fanno sempre di tutto per lasciare un ottima impressione.Sui miliardi ed il nepotismo potrei chiedere delle prove ma non lo faccio perché il fatto che Gheddafi fosse ricco lo si attesta dai suoi possedimenti (anche in italia), sul nepotismo dipende cosa si intende, la libia è un paese tribale e per tanto sia il governo di gheddafi, che quello precedente che quello futuro favoriscono le genti della stessa tribù o delle tribù alleate (è attestato che le tribù cirenaiche e tripolitane sono sempre in contesa tra loro, ecco anche la spiegazione della rivolta che aveva più carattere tribale che nazionale)
quindi era un satrapo che ha lucrato sul suo governo. Come io ho detto.ma Gheddafi ha spesso abbattuto diversi privilegi tribali e differenze tribali
si...quelle degli altri!Qui subentra la sua abilità politica che solo gli sciocchi possono non riconoscere a prescindere dal loro pensiero.
si, l'abilità di finire sodomizzato da un ombrello col proprio paese a pezzi. Wow.il mantenimento dell'unione del paese, l'abbattimento delle differenze etniche, la nazionalizzazione e l'indipendenza libica dai paesi occidentali, il benestare economico rispetto a tutte le altre nazioni africane, svariati tentativi di formare organizzazioni di paesi uniti fondati su di una terza linea contrapposta a USA e URSS (Gheddafi non è socialista, motivazioni spiegate sempre nell'articolo) e la creazione di una tv nazionale con tanto di satellite non possono certo essere dovuti al semplice fatto che il paese è poco popolato e quindi è più semplice che sia ricco, dato che per nessun paese è assicurata la ricchezza se il governo non governa.
Niente di più di quanto fecero tanti dittatorucoli del terzo mondo. Però la libia era unita anche prima di gheddafi.il paese è poco popolato e quindi è più semplice che sia ricco, dato che per nessun paese è assicurata la ricchezza se il governo non governa.
I paesi petroliferi sono ricchi, a meno che non si suicidino come l'iraq. Punto.. -
.CITAZIONESpesso la dittatura si maschera da democrazia e molti "democratici" la possono appoggiare, prendi Salandra o Einaudi o anche lo stesso Croce(favorevole al liberalismo puro piuttosto che a quello democratico) che erano liberisti dichiarati ma per un certo periodo sostennero la dittatura di Mussolini. E poi può essere dittatura anche una sedicente democrazia che però manda la polizia a caricare manifestanti oppure che straccia i principi costituzionali per semplici ordini "dall'alto".
Dipende da che punto di vista guardi il governo e a quel punto giudichi soggettivamente quale è dittatura e quale no. Su Gheddafi per i tripolini e gran parte della popolazione di fez non era dittatura, per le tribù cirenaiche ovviamente si.
Hai più che ragione, bisogna tralasciare tutti questi aspetti per poter vedere la luce della democrazia. La democrazia potrebbe esistere, è l'uomo a non farla funzionare.. -
Jacopo Vibio Frentano.
User deleted
Ma non deliriamo,ragazzi.Questo signor Frentano tenta di sovrapporre questioni idiote e subdole per far deragliare la discussione.
parla quello che risponde solo a quello che gli fa comodoPerché continui a spronare questo assurdo ragionamento?Un paese per essere definito democratico e sviluppato dev'essere per forza comparato all'occidente?Che assurdità e che forzatura logica!
Perchè se un paese è sviluppato, deve essere comparabile ai paesi sviluppati. quanto alla democrazia, ripeto che tentare di convincere uno che crede che kim il sung sia democratico di cosa sia la democrazia è come insegnare ad un coprofago che la cacca non è buona.Sono tutti dati falsi.Nulla di tutto ciò corrisponde al caso libico e come ho più volte ripetuto in altri interventi,non è Gheddafi ad avere fondi o contratti economici,ma lo Stato libico
Prova che non aveva 200 miliardi su conti esteri
http://www.unita.it/mondo/caccia-al-tesoro...estero-1.344839Le cariche,poi,sono ben definite ed hanno un potere molto limitato,poiché quest'ultimo risiede direttamente nella mani dei congressi popolari
si e questo perchè lo dici tu no?Ecco un po' di insegnamenti filosofici tanto per portare acqua al proprio mulino.Guarda caso,è la stessa critica leninista alla democrazia,strano affare la vita,eh?
ma quale filosofia, sono dati di fatto
comunque, ancora una volta: se vuoi continuare a credere che 2+2 faccia 5, fai pure.
Non me ne frega niente.Su Gheddafi per i tripolini e gran parte della popolazione di fez non era dittatura, per le tribù cirenaiche ovviamente si.
provalo.. -
Staliznev.
User deleted
Proverei tutto volentieri, peccato che ogni video che è stato messo su youtube o altro dei sostenitori di gheddafi sia stato cancellato, eliminato, siano privati o non siano visibili nel nostro paese (viva l'informazione libera! basta questa a capire che siamo in guerra e solo un certo tipo di informazioni possono passare?)
Non posso che limitarmi a postare un servizio del tg1 prima che l'Italia si piegasse al giogo NATO
www.facebook.com/photo.php?v=10150377942509078
Per il resto, una rivoluzione vera con una vera maggioranza del popolo libico non dovrebbe certo avere bisogno di bombe NATO per farsi largo tra i 4 gatti lealisti tanto decantati dall'11 Marzo (e invece c'hanno messo anche troppo considerando che con Gheddafi non si sarebbero dovuti che schierare 3 gerarchi rincojoniti)
Infine, ciò che doveva essere detto è stato detto, il resto sta a chi vuole informarsi e non si accontenta, dopotutto comunque vada adesso avremo un paese caldo, con un popolo che avrà sempre più in odio gli occidentali e pronto per diventare l'ennesimo Iraq proprio davanti casa, pagheremo noi tutta l'ingordigia americana ed europea.
Buon proseguimento. -
Jacopo Vibio Frentano.
User deleted
Proverei tutto volentieri, peccato che ogni video che è stato messo su youtube o altro dei sostenitori di gheddafi sia stato cancellato, eliminato, siano privati o non siano visibili nel nostro paese (viva l'informazione libera! basta questa a capire che siamo in guerra e solo un certo tipo di informazioni possono passare?)
Non posso che limitarmi a postare un servizio del tg1 prima che l'Italia si piegasse al giogo NATO
www.facebook.com/photo.php?v=10150377942509078
Per il resto, una rivoluzione vera con una vera maggioranza del popolo libico non dovrebbe certo avere bisogno di bombe NATO per farsi largo tra i 4 gatti lealisti tanto decantati dall'11 Marzo (e invece c'hanno messo anche troppo considerando che con Gheddafi non si sarebbero dovuti che schierare 3 gerarchi rincojoniti)
Infine, ciò che doveva essere detto è stato detto, il resto sta a chi vuole informarsi e non si accontenta, dopotutto comunque vada adesso avremo un paese caldo, con un popolo che avrà sempre più in odio gli occidentali e pronto per diventare l'ennesimo Iraq proprio davanti casa, pagheremo noi tutta l'ingordigia americana ed europea.
Buon proseguimento
CVD
.
Libia, Cnt: Sirte liberatae |
