IV. ORDINAMENTO DELLO STATO

I. Le Assemblee Legislative


Art. 36
Il potere legislativo è onere delle assemblee del Senato della Res Publica e dell'Assemblea Popolare che esercitano tali incarichi per conto dei Cittadini della Res Publica.
La Legge determina i casi d’ineleggibilità e d’incompatibilità con l'ufficio di Senatore o la partecipazione all'Assemblea Popolare, fatto salvo il principio dell'unicità di appartenenza ad una sola delle due assemblee.
Ogni membro delle assemblee legislative rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato.
I membri del Senato non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni e dei voti espressi nell'esercizio delle proprie funzioni.
Ciascun’assemblea adotta il proprio regolamento procedurale a maggioranza assoluta dei suoi membri.

Art. 37
Le sedute delle due assemblee avvengono in modo separato.
La seduta unica delle due assemblee è detta Concilio della Plebe ed è convocata su richiesta dei Consoli, o del Tribuno della Plebe o del Principe del Senato.
L'Assemblea Popolare è presieduta dal Tribuno della Plebe, il Senato è presieduto dal Principe del Senato e i Concili della Plebe sono presieduti dai Consoli.
Le sedute del Senato sono aperte per la discussione ai Senatori, ai Consoli, ai Ministri, al Principe del Senato e al Tribuno della Plebe eletto.
Le sedute dell'Assemblea Popolare sono aperte per ogni attività ai suoi membri, ai Consoli e, se convocati, a terzi cui è concesso solo il diritto di parola.
Le deliberazioni di ciascun’assemblea non sono valide se non è presente la maggioranza dei loro membri e se non sono adottate a maggioranza dai presenti, salvo differenti prescrizioni stabilite dalla Costituzione.

Art. 38
Il Senato della Res Publica è composto da sette Senatori, eletti dai cittadini nei modi previsti da apposita legge elettorale, e da Senatori che possono essere nominati del Principe del Senato per particolari meriti verso la Res Publica, esclusivamente nel primo mese del proprio mandato. Il Principe del Senato può nominare fino ad un massimo di tre senatori complessivi nel proprio mandato, comprensivi di eventuali cittadini rimossi da tale incarico.
Sono eleggibili e nominabili tutti i cittadini che abbiano compiuto il quattordicesimo anno di età.
Sono ammessi all'Assemblea Popolare tutti i cittadini che non fanno parte del Senato, purchè abbiano compiuto il quattordicesimo anno di età.

Art. 39
Tutti i Senatori hanno il diritto di partecipare ai lavori di discussione del Senato.
Alle votazioni del Senato sono ammessi i soli Senatori eletti, salvo diverse eccezioni specificate dalla costituzione.

Art. 40
Il Tribuno della Plebe è un membro dell'Assemblea Popolare eletto semestralmente a maggioranza assoluta della stessa. Durante le elezioni l'Assemblea Popolare è presideduta dai Consoli. L'esito favorevole delle elezioni del Tribuno della Plebe è ratificato e reso noto dai Consoli tramite provvedimento pubblico che gli è obbligato dal rispetto della volontà dell'Assemblea Popolare.
Il Tribuno della Plebe, prima di assumere le sue funzioni, presta in seno all'Assemblea Popolare il seguente giuramento: "Io giuro, davanti a tutto il Popolo Romano, di osservarne fedelmente la Costituzione , tutte le romane leggi e le sue volontà cercando di adempiere al meglio nell’esercizio del mio dovere di Tribuno della Plebe."
Il Tribuno della Plebe gode delle seguenti inalienabili prerogative:
- presiede l'Assemblea Popolare e regolarne le attività;
- partecipa di diritto al Consiglio dei Ministri;
- avanza richiesta di rimozione dall'incarico di altre istituzioni, secondo quanto previsto dalla legge;
- chiede pareri all'Assemblea Popolare;
- può emanare Decreti Ministeriali su tutto ciò che non sia competenza di altri ministeri o già materia di una legge esistente;
- svolge obbligatoriamente gli altri compiti che la Costituzioni e la legge gli affidano.
In caso di assenza superiore ai sei giorni o di impedimento, l'incarico è affidato temporaneamente ad uno dei Consoli secondo le indicazioni del Consiglio dei Ministri.
In caso di assenza ingiustificata superiore ai venti giorni si procede con la richiesta di autorizzazione alle dimissioni forzate.

Art. 41
Il mandato legislativo dei Senatori eletti è fissato nella durata di sei mesi, cui può essere concessa per legge una o più proroghe soltanto in caso di guerra o magistratura speciale ed in ogni caso non superiore ai tre mesi complessivi.
Le elezioni del Senato devono svolgersi entro sessanta giorni dalla fine del mandato precedente.
I Senatori, prima di assumere le proprie funzioni, prestano in seno al Senato il seguente giuramento: "Io giuro, davanti a tutto il Senato e al Popolo Romano, di osservarne fedelmente la Costituzione , tutte le romane leggi e le sue volontà cercando di adempiere al meglio nell’esercizio del mio dovere di Senatore della Res Publica."
Le prime riunioni del Senato e dell'Assemblea Popolare hanno luogo non oltre il decimo giorno dalle elezioni.
I Senatori nominati dal Principe del Senato rimangono in carica fino al termine del mandato di quest'ultimo.

Art. 42
Il Plebiscito è il mezzo con il quale il Tribuno della Plebe chiede il parere dell'Assemblea Popolare. Il voto a maggioranza assoluta dei votanti, ovvero la metà più uno di coloro che esprimoni il proprio voto, dell'Assemblea gli concede diritto di veto su eventuale provvedimento in discussione al Senato, oppure l'autorizzazione a chiedere la rimozione dall'incarico di istituzioni elette.
Il Consulto è il voto che sancisce l'approvazione dei provvedimenti in discussione al Senato, il cui esito è il giudizio che raccoglie la maggioranza assoluta dei Senatori eletti, cioè la metà più uno degli aventi diritto.
Il Consulto Ultimo è il voto espresso a maggioranza qualifica dei Senatori, ovvero dai due terzi del Senato, su questioni riguardanti l'autorizzazione chiedere la rimozione dall'incarico di istituzioni elette, modifiche alla Costituzione, decisioni di grave importanza su cui è richiesto il voto da parte del Principe del Senato, oppure dei Consoli oppure del Tribuno della Plebe.

Art. 43
L'iniziativa di legge è prerogativa di entrambe le assemblee.
Il Senato è il primo detentore del diritto a legiferare per lo Stato, per proposta dei Senatori, o per Petizione Popolare posta in Assemblea Popolare e segnalata in Senato dal Tribuno della Plebe o su sollecitazione del Governo.
L'Assemblea Popolare è il mezzo di consultazione del popolo per il Tribuno della Plebe. In essa possono essere discussi tutti i tipi di provvedimenti non Costituzionali.

Art. 44
Ogni provvedimento, che venga dall'Assemblea Popolare o dallo stesso Senato, deve essere presentato ai Senatori affinchè possano prenderne visione e discuterne. Al termine del dibattito il Tribuno della Plebe può esprime il suo giudizio favorevole o può invocare un Plebiscito che gli conferisca il potere di veto.
Dopo la discussione, se il Tribuno della Plebe non ha posto il proprio veto, il disegno di legge è sottoposto al Consulto da parte del Senato.
Il Principe del Senato, entro una settimana dall'approvazione del medesimo, può controfirmare il provvedimento ed ufficializzarlo, oppure può rimandarlo al Senato per un nuovo Consulto. Se il nuovo Consulto ha esito favorevole il Principe è obbligato controfirmare il provvedimento ed ufficializzarlo.

Art. 45
E' indetto Referendum Popolare su richiesta dell'Assemblea Popolare mediante il Tribuno della Plebe, o su proposta di cinque Senatori della Res Publica.
Il Referendum può essere indetto per deliberare l'abrogazione, totale e parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge.
Non è ammesso il referendum per leggi di amnistia o d’indulto e per la ratifica di trattati internazionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini.
La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto e se è raggiunta la maggioranza assoluta dei voti validamente espressi.
La legge determina i modi di attuazione del referendum.

Art. 46
L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti.
Negli altri casi il Governo non può, senza delega delle assemblee, emanare decreti che abbiano valore di legge ordinaria, se non sotto magistratura straordinaria.

Art. 47
Il Senato autorizza con Consulto la ratifica dei trattati internazionali che sono di natura politica, o prevedono arbitrati o regolamenti giudiziari, o importano variazioni del territorio o oneri alle finanze o modificazioni di leggi.
Il Senato autorizza con Consulto l'adozione di Magistrature Straordinarie e conferisce agli aventi diritto i poteri che esse comportano secondo i modi espressi dalle leggi, altresì delibera con Consulto Ultimo lo stato di guerra e conferisce al Governo i poteri necessari.
L'Amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a Consulto Ultimo dei membri del Senato, in ogni suo articolo e nella votazione finale.
La legge che concede l'amnistia o l'indulto stabilisce il termine per la loro applicazione. In ogni caso l'amnistia e l'indulto non possono applicarsi ai reati commessi in seguito alla presentazione del disegno di legge.

Art. 48
I Senatori eletti, il Principe del Senato e il Tribuno della Plebe possono essere rimossi previa richiesta di rimozione dall'incarico avanzata da uno dei seguenti soggetti:
- Tribuno della Plebe, dopo Plebiscito dell'Assemblea Popolare;
- Senato, tramite provvedimento sottoposto a Consulto Ultimo;
- Consoli;
- Principe del Senato;
Le rimozioni possono essere autorizzate o respinte dopo parere favorevole a maggioranza assoluta di altre istituzioni elette secondo le seguenti prescrizioni:
- in caso di richiesta di rimozione di Senatori eletti, sono chiamati ad esprimersi il Principe del Senato, il Tribuno della Plebe, i Consoli;
- in caso di richiesta di rimozione del Tribuno della Plebe, sono chiamati ad esprimersi il Principe del Senato e i Consoli;
- in caso di richiesta di rimozione del Principe del Senato sono chiamati ad esprimersi i consoli e il tribuno della Plebe.
Gli incarichi cui è stata autorizzata la rimossione non possono rimanere vacanti per più di quindici giorni, periodo entro il quale si devono tenere elezioni supplettive per assegnare gli stessi.
I Cittadini rimossi possono ricandidarsi per le nuove assegnazioni, salvo se sottoposti ad inchiesta per reati gravi che ne cagionano l'eleggibilità.
Se i Cittadini rimossi da un incarico vengono rieletti per lo stesso, non è possibile chiederne nuova rimozione entro due mesi dalla nuova elezione.
I Senatori nominati possono essere rimossi in qualunque momento del loro mandato dal Principe del Senato.
Non possono essere nominati Senatori dal Principe cittadini cui è stata imposta la rimozione dall'incarico di Senatori eletti durante la legislazione corrente.


II. Il Principe del Senato


Art. 49
Il Principe del Senato è il Capo dello Stato. Egli rappresenta l'unità della nazione, è il garante della Costituzione e assicura il regolare funzionamento dei poteri pubblici e la continuità dello Stato.

Art. 50
La carica del Principe del Senato è annuale.
Egli è eletto dal Senato mediante Consulto Ultimo. Al terzo scrutinio è eletto mediante Consulto. Durante le elezioni il Senato è presideduto dal Tribuno della Prebe. L'esito favorevole delle elezioni del Principe è ratificato e reso noto dai Consoli tramite provvedimento pubblico che gli è obbligato dal rispetto della volontà del Senato.
In caso di assenza superiore ai sei giorni o di impedimento, l'incarico è affidato temporaneamente ad uno dei Consoli secondo le indicazioni del Consiglio dei Ministri.
In caso di assenza ingiustificata superiore ai venti giorni si procede con la richiesta di autorizzazione alle dimissioni forzate.
È eleggibile solo un Cittadino che abbia ricoperto per almeno un mandato completo l'incarico di Console o Tribuno della Plebe.

Art. 51
Il Principe del Senato gode delle seguenti inalienabili prerogative:
- presiede il Senato, partecipando alle discussioni e alle votazioni dello stesso anche se non è eletto;
- vaglia i documenti e i provvedimenti del Senato secondo le modalità espresse dalla legge;
- conferisce l'incarico alle istituzioni elette tramite provvedimento pubblico che gli è obbligato dal rispetto della volontà popolare;
- emana editti della durata di quindici giorni e regolamentati, come previsto dalla legge;
- ha diritto di veto sui Decreti Legge e sui Decreti Legislativi;
- nomina alcuni Senatori, sotto consiglio del Tribuno della Plebe, o del Senato, o dei Comizi Curati o secondo motu proprio; le nomine debbono tener conto dei limiti numerici previsti dalla legge; gode altresì del potere di revoca di tali nomine;
- avanza richiesta di rimozione dall'incarico di altre istituzioni, secondo quanto previsto dalla legge;
- ha il comando strategico delle forze armate;
- in caso di guerra presiede lo Stato Maggiore della Repubblica per la Difesa Nazionale, coadiuvato dai Consoli secondo la legge;
- svolge obbligatoriamente gli altri compiti che la Costituzioni e la legge gli affidano.

Art. 52
Il Principe del Senato non è responsabile per gli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni che obbediscano all'adempimento degli obblighi previsti dalla legge.
Tale tutela decade per ogni atto di alto tradimento, o attentato alla Costituzione o violazione di qualunque legge della Res Publica cui è obbligato a rispondere come esempio per tutti i Cittadini.

Art. 53
Il Principe del Senato, prima di assumere le sue funzioni, presta in seno al Senato il seguente giuramento: "Io giuro, davanti a tutto il Senato e al Popolo Romano, di osservarne fedelmente la Costituzione , tutte le romane leggi e le sue volontà cercando di adempiere al meglio nell’esercizio del mio dovere di Principe del Senato."

Credo che la metà più uno dei membri dell'Assemblea popolare non si raggiungerebbe nemmeno per la presenza. Questo andrebbe ad ostacolare il percorso legislativo, qualora il tribuno (in questo caso io) voglia porre il suo veto ad una legge.

Inoltre chiedo un chiarimento riguardo a quest'articolo:


Per sua iniziativa o tramite plebiscito?
Bisognerebbe indicare cosa prevede la legge in questi casi. (sarò orbo ma non l'ho trovato)

Ad esempio? Ricordo solo che prende la difesa di un cittadino in tribunale qualora il cittadino lo richieda.
(semplice curiosità)

Proporrei anche, come supplemento all'articolo 40, che il tribuno può emanare dei decreti legislativi. Questi dovranno essere approvati dai consoli e dal principe del senato e avranno la durata di 15 giorni.

Io non comprendo la ragione che ha portato alla riduzione del Senato da 8-12 a 7-10. Potrebbe anche essere una buona cosa, però penso sia passato troppo sottobanco.

Inoltre: il Principe del Senato può nominarli per quanto tempo? Una legislatura? Non è chiaro. Il vecchio testo parlava di "a vita o annuale", ma ora non si dice più nulla. Il riferimento alla loro rimozione è molto giù, ma non dovrebbero sorgere problemi-

Art. 41
I Senatori nominati dal Principe del Senato rimangono in carica fino al termine del mandato di quest'ultimo.

Un'altra modifica di eccezionale importanza assolutamente passata nel silenzio.
Se nell'attuale testo costituzionale si parla di votazioni dove "tutto il Senato ha diritto di voto sulle leggi dello stato", ora si arriva a negare il voto ai Senatori nominati.
Io sono assolutamente contrario: si potrebbe pensare che la mia è una voce interessata, eppure, bisogna pure dire, che è la prima volta che io non Senatore per nomina popolare, non essendomi candidato.
I Senatori nominati non sono inferiori agli altri, visto che vi ci arrivano per merito: è bene che possano esprimersi al meglio, altrimenti che ce ne facciamo della meritocrazia?
E' giusto che non votino nelle faccende dove è la democrazia è decidere - fiducia ai governi ed altri voti di natura simile - ma negare loro il voto significa per me perderne in qualità.

Propongo di sostituire la numerazione del 41 e del 42, in modo di rendere più vicini articoli simili. Ora continuo.

Preferivo il vecchio sistema con articoli piccoli ed efficaci... è troppo lungo.

Eppure non sono felice della scelta arbitraria. Perché i consoli? I documenti di una tale levatura sono stati finora compito del Principe del Senato. Non comprendo a capire perché questo compito debba passare ai Consoli, che inoltre non rappresentano lo stato tutto, ma il governo.

Quando ho letto questo articolo sono rimasto particolarmente colpito. Perbacco, allora non mentivo, Bellico vuole veramente distruggere il Tribunato ad Honoris, stabilito quasi due anni fa con una votazione del Senato, approvato dall'Assemblea Popolare dei Comizi Curati, riconfermato dalla seconda elezione e sancito dal voto popolare. Ruolo che egli ha anche tempo fa difeso, non negandolo nella I AC e né quando ne ho fatto uso per mettere fine alla situazione di stallo tre mesi fa.
Ed ora.... sparito. Perché? Non lo comprendo.

Mi schiero contro questo tentativo di eliminare il Tribunato Onorario: è un discorso interessato il mio. Ho rinunciato a tutte le mie prerogative nel tempo e sarebbe oltremodo bastardo ed ingiusto ringraziare tutta la mia attività qui dentro, in un dentro che ho creato e fondato io, togliendomi senza alcun riguardo fino all'ultimo ogni diritto che altri, e non io stesso, mi hanno concesso.

Infine, vorrei chiarire il motivo che lo portò alla creazione: nella I Costituzione si fece figurare 3 tribuni della plebe, ma era chiaro che per la natura della res publica ciò era impossibile.
Se ne fece, dunque, un elettivo e due su nomina, ma, visto il periodo ed il bisogno di sicurezza, si decise di attribuirlo ai fondatori, come punti fissi per il futuro.
In realtà all'epoca si stabilì ben di più: senatura a vita e tribunato onorario a vita, con poteri ben maggiori che quelli attuali di interré e di rappresentanza, in quanto avevamo potere di veto su qualsiasi provvedimento, eccetto quelli del Principe del Senato (vecchia costituzione).
Ho rinunciato a tutto ciò in accordo con gli altri: qual'é il motivo di togliere anche quello che è solo un ruolo di interré e di rappresentanza?

Chiariamo dunque:

Il Tribunato Onorario è una carica concessa ai Padri della Patria, come riconoscimento dei loro meriti. iIn numero di due, alla scomparsa dei pater patriae diviene per nomina del Tribuno della Plebe popolarmente eletto.
Il loro ruolo è quello di fungere da interré o di inseririrsi come rappresentanza in casa di lunga assenza del Tribuno eletto.
In casi di eccezionale gravità possono invocare un Concilio della Plebe, accordandosi con le altre cariche dello stato.

vecchio articolo 43
L'Assemblea Popolare è un mezzo di consultazione del popolo per il Tribuno della Plebe, affiancato dai Tribuni onorari, cariche occupate dai padri della patria.

Differenze? [tra gli articoli 44]

Subito eccole qui:

1) Il Principe del Senato non deve più chiedere il parere al Pretore riguardo al fatto se una legge sia valida giuridicamente;

2) Il Principe del Senato non può che respingere una legge una volta: non mi sembra una granché cosa, perché ci sono casi in cui il travaglio riguardo una lggge necessita tempi lunghi di dibattito, proprio perché discussa o approvata per un margine troppo minimo.

3) Sparisce il Consulto Ultimo come arma definitiva con cui approvare una legge già respinta due volte: in realtà sarebbe una cosa stupida. Come detto prima, una legge importanza che passa tra troppe polemiche e con un margine risibile, è normale venga respinta: si ricorre al Consulto Ultimo proprio per rendere la sua approvazione incontestabile.

La volontarietà di una tale scelta non è stata però spiegata, anche se una volontarietà c'é ed ribadita se si fa un confronto tra il nuovo articolo 42 ed il vecchio 45.
Questo è il motivo per cui non approvo le modifiche già preparate e non discusse da zero articolo per articolo e non approvo il procedimento utilizzato in questa sede.
Come ho dimostrato ci sono tanti cambiamenti, cui però pochi o nessuno fanno caso.
Sarebbe preferibile discuterle le cose, spiegare i perché, farlo notare in modo vistoso.

C'é un errorino. Lo autorizza con Consulto Ultimo

Infine il nuovo art.48 è troppo troppo lungo. E' possibile trovare una soluzione al fine di accorciarlo? Solitamente nelle costituenti se perde quasi tutto il tempo propro in questo lavoro, che nella costituzione dei concetti fondamentali.

Passiamo al principe del Senato
L'art.50 fa modifiche molto molto preoccupanti a mio parere. Anche, direi, interessanti sotto alcuni sinistri punti di vista.

Vecchio

Nuovo

Abbiamo invertito la procedura. Perché? A me sembra uno snaturamento delle caratteristiche dei consulti, ovunque utilizzati così nel mondo.

Il Tribuno della Plebe che presiede il Senato? Non è assolutamente possibile che un membro che rappresenti la plebe presieda l'assise dei senatori. Sarebbe un capovolgimento di ogni ragionamento logico ed ogni tradizione a riguardo. Per cui sono contrario nel modo più assoluto.
Se proprio si vuole, lo si faccia presiede dai Consoli, come sarebbe più logico (e Bellico dovrebbe spiegarci invece perché proprio il Tribuno della Plebe), oppure, come sarebbe meglio, farlo presiedere dal decano del Senato (dal membro più anziano - anzianità che potremmo basare per età oppure per permanenza all'interno dell'assise) .
Insomma, si può prendere ampie diramazioni per le scelte. Ma la scelta del Bellico sembra assolutamente inaccettabile.

vecchio articolo

nuovo

Per questioni di forma preferivo il vecchio, che è, sotto ogni punto di vista, più completo e meno generico.
Infatti i due commi (quello sopra che non ho citato e questo) parlano di inadempienza: se è giustificata c'é l'interim, se invece non è giustifica (ossia impedimento permanente, morte o dimissioni) i Consoli indicono ad elezioni (cosa che il nuovo articolo non dice assolutamente, limitandosi alla rimozione).

vecchio

nuovo

E' inaccettabile. Il cursus honorum del quirita giunge il culmine nel Consolato e poi ha un coronamento finale nel Principato.
Il Tribunato della Plebe è un mezzo della plebe ed è incopatibile con un incarico che si svolge all'interno del Senato.
Se questa modifica è stata fatta con l'intento di future interessanti candidature, per quanto io possa rispettare questi possibili candidati, non riesco comunque a giustificare tranquillamente la modifica stessa.

Art. 51
Vecchio

Nuovo

E' stato modificato questo pezzo. Perché? Non ha nessun senso logico.

Vecchio

Nuovo

Innanzitutto... che brutto. La forma del nuovo fa proprio schifo. E poi perché eliminare che vota per primo alle votazioni. E' una vecchia prerogativa ed una tradizione.

Bellico, Bellico, ma riformare per te significa questo? Non ho finora letto nel testo una riforma significativa, ma aggiustamenti più o meno intelligenti.

Riscrivo: - presiede il Senato di cui fa di diritto parte, partecipando in qualità di Senatore ai pubblici Consulti e votando per primo alle votazioni cui è chiamato a votare;

Vecchio

Nuovo

Non c'é nessun motivo per cui modificare questo pezzo. Non solo è inutile, ma stupido... perché comunque l'ufficio di presidenza deve essere necessariamente da egli gestito e quindi presieduto.

Ed è sparito. Perché Bellicuccio? Non va bene. Non mi pare che si era convocate l'AC per andare a fare questi tagliucci ai poteri altrui, ma per risistemare le disposizioni al fine di diminuire le figure e rendere inutili i partiti. Eppure ci ritroviamo a discutere sui tuoi desideri di far piazza pulita di molte cose.

Gravissima assenza nel nuovo testo. Il Principe del Senato, parlando a nome del Senato, rende ufficiale con la sua controfirma ciò che il voto di fiducia conferisce.
Perché eliminarlo? Dalla mie parte si direbbe che è perché gli "mancìa".

Io, però, voglio credere che questo cambio potrà essere implementato qui, anche se perde in modo irrevocabile di valore:

Anche se c'é una incongruenza, in quanto, come ho fatto notare prima, alcune cariche vengono comunicate in modo diverso anche se elettive.

Vecchio

Nuovo

"nomina alcuni senatori".... insomma, non solo è scorretto sotto il significato, ma anche inudibile.

art. 38
Il Principe del Senato può nominare fino ad un massimo di tre senatori complessivi nel proprio mandato, comprensivi di eventuali cittadini rimossi da tale incarico.

Inoltre, un errore che ci siamo portati dietro e che noto ora, più giustificabile prima, ma ora proprio no: l'A. dei Comizi Curati non esiste più ^^

Spariti. Puff. Perché?

In conclusione: la modifica di Bellico non è male, ma non risponde né ai fini, credo, per cui invocammo la Costituente, né il procedimento rende facile il dibattito.

Ci sono molte cose brutte: la scomparsa del tribunato onorario, alcune modificazioni più o meno spiegabili non mi sono piaciute.

Non ricordo se Bellico ha già scritto il resto: se non lo ha fatto, non lo faccia proprio. E' meglio lavorare pezzo per pezzo, che così.

Sul primo punto sono favorevole alla riduzione del numero dei rappresentanti del popolo. E' inutile avere tanti Senatori,alcuni molto spesso inattivi.

Sul secondo punto mi trovo d'accordo: una maggiore precisione sulla nomina dei Senatori da parte del Princeps è necessaria.

Anche qui non mi trovo molto d'accordo con Aquila. E' giusto che i Senatori nominati partecipino al Senato, ma solo per dare dei consigli, molto spesso utili. Il voto però è un'altra cosa. in questo caso solo i rappresentanti del popolo ne hanno il diritto, proprio perchè il loro potere deriva dalla volontà dei cittadini.

Sono stato un pò troppo frettoloso nel leggere forse, e non ho notato questo particolare. Sono d'accordo con Aquila: esistono due Tribuni Onorari, ed è giusto che lavorino. Altrimenti aboliamo tale incarico e via!XD

... sì... e poi presentarla a tutta la cittadinanza riunitasi in Assemblea Popolare, caro Bellico Lo so bene cosa dice la costituzione.

Hai deliberatamente ignorato quanto ho poi scritto sotto.
Lo rimetto solo per te....
"Il Senato ha variato il proprio numero da 5, poi a 6 (quando ha sostituito l'Assemblea dei Comizi Curati) e poi ad 8.
Allo stato attuale non vedo il motivo di abbassare il numero nuovamente e vi spiego il perché: se valutassi la situazione demografica lo farei, anzi lo scenderei a sei; tuttavia, una ritrazione significa una riununzia ad obiettivi di pi
alta levatura e bisogna senza nessun remore tentare di accrescerci piuttosto che fare enormi passi indietro.
In ogni caso, con un adattamento straordinario sul modello di Flavio Silla, potremmo ridurre momentaneamente il Senato fino a riprenderci completamente."

Di grazia, allora mi inchino a lei

Come ho risposto Jegan: [taglio corto, pariamo dei senatori eletti]

Ed aggiungo: hai messo nel calderole rappresentanza popolare, suo giudizio ecc... eppure ancor qualcosa non mi quadra.
Non mi pare di aver detto che i senatori nominati debbano essere ovunque presenti col loro voto. Non lo erano prima, non lo saranno ora.
Ma togliere loro ogni forza significa uccidere quelli che son lì per merito e quindi la meritocrazia. A cosa servirebbero? A vomitare parole al vento?

Nono, dicevo proprio di sostituirlo (quello sopra sotto, quello sotto sopra), non di modificare la numerazione letteralmente.

Ripeto che intere Costituenti hanno perso mesi per rendere quanto più piccoli ed efficaci i loro articoli. E si lodano gli statisti che da gigantesci volumi procurano poche pagine. La capacità estrema di sintesi, purché efficace.
O forse per le tue cose non vale?

E quindi siano i consoli a riconoscere il ruolo del tribuno della plebe... se Bellico così ha deciso.

TROPPO FACILE, troppo facile da chi, come te Bellico, ha avuto modo di discuterle con me queste cose qualche mese fa.
E non mi pare avessi fatto troppa polemica, anzi avevi apprezzato il fatto che mi stessi togliendo praticamente tutto, mentre Cicerone scalpitava e scalciava sconsolato di tutto ciò.
Ora, non vuoi che togliere anche il resto: sei disgustoso tu, non io.

Quel articolo l'hai discusso, votato ed approvato nella scorsa AC.

Canaglia come al solito, hai ignorato quel che ho scritto come correzione:

Il Tribunato Onorario è una carica concessa ai Padri della Patria, come riconoscimento dei loro meriti. In numero di due, alla scomparsa dei pater patriae diviene per nomina del Tribuno della Plebe popolarmente eletto.
Il loro ruolo è quello di fungere da interré o di inseririrsi come rappresentanza in casa di lunga assenza del Tribuno eletto.
In casi di eccezionale gravità possono invocare un Concilio della Plebe, accordandosi con le altre cariche dello stato.

p.s. non ti è neppure dispiaciuto quando abbiamo fatto il Concilio delle Plebe per fare la Dittatura. Sei un incoerente voltagabanna.

Stai dicendo un'idizia.
Se Cicerone lo ha fatto due volte al massimo per profonda stupidaggine, non vuol dire che non è MAI stato fatto così, perché io l'ho quasi sempre, non azzardo la totalità, fatto quando in quella carica c'ero io.

Mi scuso col genio del diritto per non averlo compreso prima...

se non fosse che sta montando le solite questioni sciocche senza alcun fondamento dietro.
Voglio vedere io quando passerà una legge di rilevanza reale per la micronazione ed il Senato avrà una maggioranza troppo esigua per rendere accetto il risultato.
In quel caso non vi sarà né un Principe del Senato che rimanda indietro la legge per le suddette ragioni, né un Consulto Ultimo che costringa i senatori a discuterla meglio.

Così tanta meritocrazia che elimini il diritto di voti ai senatori nominati meritocraticamente!

Non rimanere sul vago: accorciare in modo efficace e conciso.

No, punti soltanto a ridurne l'importanza e renderne l'accesso più largo.

Sai perché sono consolato? Perché ammetto di sbagliare, ma perché credevo nella correttezza del vecchio testo.
E sai una cosa? Quella parte l'hai riscritta proprio tu

Prima per te i Consoli andavano bene per presiedere l'AP, ora no?
Sei strano, Bellice.

In ogni caso un Tribuno della Plebe non può in nessun modo presiedere un luogo come il Senato. Sarebbe una vergogna ed un offesa alla Storia.
[...]
E' un'offesa alla Storia, non possiamo farlo. In alcun modo, non si può fare.
[...]
Non offendiamo la Storia.

Per quanto io apprezzi Siculo, che sarebbe così il candidato numero uno al Principato: non si può fare.

Nonono, non diciamo bagianate. Non avevamo come si rimuovesse - ed ora hai inserito numerosi articoli dove si parla delle rimozioni - non del perché rimuoverlo.
Magari nel vecchio articolo manca la cosa dei venti giorni - e li hai ragione - ma non mi venire ad aggiungere altro.
Il problema non era in questo articolo: era nell'assenza in toto di articoli che parlassero di come rimuovere.

In ogni caso hai cancellato figura istituzionale dello stato. Perché?

Non parlare di Cicerone.
Sembra che qui dentro vi sia stato solo Cicerone come Principe! Ma stai scherzando? Io da Principe ho sempre votato per PRIMO alle votazioni, rispettando in pieno la regola, che è sempre stata presente in ogni costituzione.

Bellico, Bellico, ma riformare per te significa questo? Non ho finora letto nel testo una riforma significativa, ma aggiustamenti più o meno intelligenti.

tutto quello che ho riformato tu l'hai cestinato. qualcosa anche epr il tuo "interesse personale"...

Io ho cestinato i colpi di genio e discusso punto per punto per far notare cosa andavi a cambiare - che scommetti che in molti non l'avevano neppure compreso.

fottiti mi scuso se ho osato modificare ciò che è scritto dal perfetto bellico!

Perché è importante? Perché funge da Gazzetta Ufficiale

E' bello vedere come ti infervori ogni volta. Sembri un gatto che prova a difendersi da mille aggressori.
Tu hai un qualche problema... seriamente...

Quanto dico che Bellico è una serpe velenosa e spunta continuamente veleno perché lo dico?
Ho deciso che piuttosto che rispondere a tono, da ora in poi, vi mostrerò invece i suoi denti aguzzi.
Lo capite vero che lo fa apposta per demolire l'avversario? E' demagogia allo stato puro.

La verità è che a Bellico piace modificare tutto a modo suo... poi è tranquillo.

Tu sei un cretino, oltre ad essere stomachevole.

1) Ho criticato il modo in cui l'hai scritto... in una costituzione fa schifo.
2) Era l'alcuni l'oggetto della critica: non si può scrivere.

3) L'ASSEMBLEA DEI COMIZI CURATI NON ESISTE PIU' DALL'ABROGAZIONE DELLA I COSTITUZIONE; DALLA SECONDA COSTITUZIONE IN POI SI CHIAMA ASSEMBLEA POPOLARE.
HO SOLO FATTO NOTARE UN ERRORE CHE CI SIAMO TRASCINATI (ci siamo ho ripeto) E CHE TU HAI ORA RIPETUTO (ma non ti sto crocifiggendo per questo, IDIOTA).
Ora è chiaro?

Il Principe del Senato deve poter sciogliere le camere e mandare ad elezioni.
Comunque questo dovrebbe anche riguardare la parte dell'esecutivo, riguardo le rimozioni (che di fatto questa è).

Facciamo qualche citazione?

ED ORA IO NON HO IL DIRITTO MORALE, ridicole Bellice?

Sapete il perché non ce l'ho? Perché non ho fatto come diceva Bellico il Magno.
Qualcuno di voi sa perché io non ero nella LCQ? Per la seguente mia affermazione:


che è l'ultima cosa scritta nella soprascritta discussione. Hanno ignorato questo mio invito importantissimo - ed ancora Bellico NON PARLAVA DI MODIFICARE LA COSTITUZIONE cosa che ha fatto dopo - e me NE SONO USCITO.

Mi secca pure continuare a DIMOSTRARE quanto BELLICO sia FALSO. Perché lo è, in modo indubbio! Almeno quando gli serve e gli fa comodo.
Quanto nel programma elettorale spuntarono tutte quelle modifiche che LUI IN PRIVATO MI DICEVA IMPOSSIBILI ("Una costituzione? sarebbe un lavoro troppo lungo!" e spergiura che non l'avevi detto!) io ormai mi ero buttato in un ultima presenza simbolica della FRV alle elezioni, per quanto mi accordassi a lasciare una vittoria semplice ai rivali, che preferivo ai miei alleati.

Lo stesso Bellico, tuttavia, che ora sputa veleno, in quanto non capisco il motivo, ma sto provando in tutto i modo di affossarmi, allora non osò sputare come ora:;

https://respublicaspqr.forumcommunity.net/?t=19620717

ed anche allora, tuttavia, ci scontrammo.

OH SCUSA!

No, davvero, Bellico, mentre che ci sei vuoi levarmi anche il titolo di fondatore? Prego, accomodati! La casa è aperta.
In effetti quando uno si è spogliato di tutto di sua spontanea volontà, può anche arrivare a levarsi i vestiti perché agli altri ormai non basta.

Io ho valutato su quel che avevo di fronte.